La minijupe bientôt interdite en Indonésie ?

giellesse a dit :

darycool a dit :

giellesse a dit :
Je voudrais remettre au 1er plan le commentaire de Fillot, qui me semble extrêmement pertinent et cohérent par rapport aux idées qu'il défend et que je partage :
"S'il vous plait , ne mettez tout les hommes dans de même panier....l'indonésie est un pays musulman et il faut respecter leurs coutumes chez eux....".
Effectivement, c'est leur pays, leur religion, leurs coutumes. Ils ont le droit d'y faire ce que bon leur semble. Nous n'avons rien à redire à cela, L'essentiel est que nul n'essaie d'importer chez nous ce genre de principes.

Pour avoir visiter et l'Indonésie et la Malaisie - deux pays jumeaux- il y a qq mois de cela,

Je peux te confirmer que toutes les religions sont acceptées et respectées. Les chinoises en mini jupes ou les autochtones avec un foulard sur la tête, une chemisette moulant le corp et le jean serré en bas. Elles sont charmantes autant les unes que les autres, sans oublier les hindoux.

Faudrait que ceratins Français sortent un peu plus de chez eux, si...leur situation éconique le permet...

Il s'agit seulement de respecter les obligations et interdits que pose un Etat souverain, de ne pas contrevenir aux coutumes (religieuses ou sociales) du pays que l'on visite, de ne pas choquer les autochtones. Tant mieux si les indonésiens ont l'esprit assez large pour accepter toutes sortes de tenues vestimentaires ou de comportement. Il me semble qu'il n'en va pas de même en Arabie Saoudite, où par exemple, les femmes n'ont pas le droitde conduire : ceci dit, si j'allais dans ce pays-là je ne chercherai pas à faire de provocation en incitant mon épouse à prendre le volant.

Alors là OUI !

L'Arabie Maudite est le pays le plus rétrograde au monde, rien à avoir comparativement à l'Iran et cependant c'est à l'Arabie Maudite que les occidentaux font des courbettes.

Guillotin 46 a dit :

fillot a dit :

PLAISIR 44 a dit :
Quelle honte! Ca veut dire que l'hOMME ne saurait pas se maîtriser ? Il ne serait pas plus "éduqué" qu'un animal ? Ce ne sont pas des qualités, ça! Les femmes seraient fautives d'être visibles ? Pauvres femmes! Le racisme n'existe pas que dans la couleur ou dans la religion ou dans autre chose encore, mais dans l'essence même de l'être humain, pardon, de la femme! Mais où va-t'on ? Qui pourra éduquer ces hommes! Honte à eux!

S'il vous plait , ne mettez tout les hommes dans de même panier....l'indonésie est un pays musulmans et il faut respecter leurs coutumes chez eux.....c'est en rapport avec leur prophète.

Ici en France , on ne vous interdit aucune restriction vestimentaire autre que celle du respect de sois et des autres. Quand à la maîtrise des hommes , il est vrai que les jolies femmes attirent leur regard......pourquoi donc, cela vous déplait il ?
Une femme élégante, bien habillée ,parfumée succite l'émoi chez un homme normal, sans que pour autant il lui saute dessus.........tout le monde ne s'appelle pas DSK.
Bien qu'ayant passé la soixantaine, une jolie femme ne me laisse pas indifférent mais je suis toujours respectueux.et heureux de contempler ce qu'il y a de plus beau sur terre...
Quand aux islamiques, ils ont manifestement un problème avec les femmes, car ils ne les aiment pas autrement que pour assouvir leur libido. Les femmes africaines islamiques sont mutilées...les talibans interdisent la vue d'une femme.....c'est bien pour cela qu'il maintenir ces tristes personnages à bonne distance de chez nous.
Mais nous, les hommes civilisés et éduqués, les femmes nous les aimons et nous les respectons.
En tant qu'homme, j'espère ne pas vous avoir fait une mauvaise impression et , je vous souhaite une agréable journée.

Vous avez raison tous les deux. C'est seulement un question de culture et d'éducation. Il y a des pays, que je qualifierai volontiers d' "évolués" (mais s'étendre sur l'oportunité de ce terme serait un autre sujet) ou le respect des femmes et leur égalité aux hommes sont inscrits dans la loi et où, même si l'égalité est loin d'être respectée (égalité des salaires par exemple), on nous apprend plusieurs choses, en particulier qu'une femme n'est pas un objet de plaisir, mais une personne à part entière et qu'à ce titre, tout comme les hommes, elles peuvent avoir d'autres centres d'intérêts que leur seule apparence physique.
En France, contrairement aux Etats-Unis par exemple ou toute approche "de séduction" peut être transformée par la "partenaire" en agression sexuelle dans le seul but de "faire" de l'agent, on a le droit de dire à une femme, sans prendre ce genre de risque, tout ce qu'on lui trouve d'attirant, quitte à se faire "envoyer sur les roses" si elle n'apprécie pas, ou, plus énergiquement, "se faire remettre en place" si on est allé un peu trop loin ou "se prendre une paire de baffes" si on a dépassé les limites de la descence. En principe, les gens à peu près correctement éduqués savent interpréter ce genre de réponse, quitte à "revenir à la charge" si c'est pour la "bonne cause", et cela, sans prendre de risques démesurés, comme aux US, où la pruderie excessive arrive à ressembler à de la discrimination vis à vis des hommes et aussi des femmes. A titre de parenthèse, je dirais à tous ces gens qu'ils interpètent mal la religion car, si l'homme et la femme sont des créaturee de Dieu, le plaisir qu'ils prennent en faisant l'amour fait partie des choses que le Créateur à mises en eux, et ce serait un manquement que de ne pas encenser tout ce qui vient du Créateur. (je reconnais bien volontier que c'est là un discours de mécréant, mais l'un explique peut-être l'autre et inversement)
Mais revenons à notre sujet. Les gens bien éduqués, il y en a en France et dans beaucoup d'autres pays, savent aussi qu'une femme liée à un homme n'est plus disponible pour les autres et on nous apprend aussi, dans ce cas, à maitriser nos bas instincts, afin de rester maitres de nous, même lorsque l'apparence de la personne émoustille nos sens.Il s'agit, dans ce cas, de respecter aussi l'homme à qui cette femme s'est liée, et ce respect, aussi bien des femmes que des autre hommes me semble être la marque d'une éducation plus complête et plus en conformité avec les règles de notre morale. Et là encore, on peut constater, même en occidant, que les règles peuvent différer d'un pays à l'autre puisqu'il y a des pays, nordiques en général, où, depuis des décennies, on peut se baigner entièrement nu à la plage sans que cela ne pose aucun problème. Au Japon, pays très pudique où on cache sa bouche avec sa main quand on doit l'ouvrir bien grand pour manger un suchi un peu trop gros, il est normal de se baigner entièrement nu, au bain public, en compagnie de gens que l'on ne connait pas et dans les pays nordiques encore, il est traditionnel de se retrouve tous dans le sauna et dans le plus simple appareil. En général, et c'est pareil dans tous ces pays, les hommes et les femmes sont séparés, mais quand il s'agit de la famille, c'est toute la famille qui se retrouve, hommes femmes, garçons et filles. Pourtant, même si la nudité ne pose aucun problème à tous ces gens, il y a toujours des règles à respecter, règles qui sont tout simplement des règles de pudeur.

Autre catégorie d'hommes que l'on rencontre dans tous les pays : les "machos" pour qui la notion de propriété s'étend aussi aux femmes. En général, le macho se croit supérieurs aux autres hommes, et la femme est une "femme objet" (ce qui est méprisant) qu'il est fier d'exiber afin de montrer aux autres hommes que c'est lui qui a réussi à "avoir" cette belle femme et non eux. Contrairement à ceux dont je parlerai en suivant, le macho aime bien que les atouts de sa "conquête" ne soient pas trop cachés afin de faire "saliver" ceux qu'il estime être des "concurents" (cela flâte son ego) et parce qu'il se sent assez forts pour faire respecter son droit de propriété sur ce qu'il considère comme son "cheptel". (Cependant, il arrive bien souvent qu'il se fasse avoir, mais ne s'en vante jamais). Pour le macho, le fait de s'approprier une belle femme est, en plus d'un objet de fierté, un moyen d'avoir une personne dévouée à son service et la manière qu'il utilise souvent pour lui enlever l'envie de chercher un homme plus intelligent et de l'impressionner en "roulant les mécaniques", en developpant des craintes ou en la persuadant qu'elle est incapable de se débrouiller sans lui. "Rabaisser pour rendre dépendant" est une de ses méthodes.
Enfin, il y a les gens pour qui la femme n'existe pas, dont les seuls rôles sont de perpétuer l'espèce et d'être la "bonne à tout faire" des hommes. Car, le plus souvent, ces hommes sont des fénéants, (selon nos critères occidentaux) aussi bien quand il s'agit de travailler de leurs mains que de faire des efforts avec leurs têtes. Ils ont donc besoin d'esclaves pour les servir et la soumission totale de la femme est leur seul moyen d'imposer leur domination. De plus, ils sont souvent trop laxistes pour faire l'effort de respecter les autre hommes et n'hésiteraient pas à "sauter" sur la femme de leur propre ami s'il savaient qu'elle est belle et désirable. Pour ces hommes, qui n'ont pas le courage de faire l'effort intellectuel d'éduquer leur volonté (à moins que ce ne soit les sociétés dans lesquelles ils vivent ou leur religion qui ne veuillent pas d'un développement des volontés individuelles), le seul moyen de garder un peu de moralité est de cacher toute source de tentation: ce sont d'abors les jambes qu'il faut cacher de plus en plus en rallongeant des jupes, qui finissent par ne laisser même plus voir les chaussures, puis le décoleté, avec des corsages à l'échancrure de plus en plus petite et qui finissent par remonter jusque sous le menton, puis les bras avec les manches longues obligatoires, en continuant par les cheveux qui doivent être cachés, puis le sourire et jusqu'au yeux au cas ou le regard serait trop "flamboyant". En procédant ainsi, les hommes reconnaissent leur faiblesse, leur incapacité à dominer leurs bas instincts et leur manque d'éducation, que ce manque soit dû à leur manque de volonté ou, au contraire, à la volonté de ceux qui veulent les maintenir en position de faiblesse pour mieux les dominer. Par contre, ce qui est détestable, c'est que ces hommes trouvent toujours des prétextes pour excuser leur faiblesse et pour s'aquitter mutuellement des crimes qu'ils commettent sur les femmes en leur imposant des violences qu'elles ne désirent pas.
Cependant, il ne faut pas oublier que jusqu'au milieu du 20 ème siècle, en France, les femmes veuves (sutout si elle étaient de bonnes catholiques) étaient toutes habillées de noir, portaient la plupart du temps des jupes longues et des bas noirs qui leur cachaient entièrement les jambes, des manches longues et, souvent un foular pour cacher leurs cheveux. Même si elles avait le droit, selon la loi, d'être des femmes à part entière, c'est la Société qui ne leur reconnaissait pas ce droit et qui les considérait comme des "veuves joyeuses" quand elles prenaient le risque de se montrer aux hommes en femme libre, susceptible de refaire sa vie. Les mentalités ont heureusement bien changé, mais noublions pas qu'au niveau d'une civilisation, quelques dizaines d'années ne sont qu'une goute d'eau dans l'océan.

Je suis entièrement d'accord : la femme n'est pas un objet; pas plus qu'il me viendrait à l'idée de voir en un homme un objet. Hommes et femmes devraient vivre ensemble et dans le respect; c'est sans doute un voeu pieux aujourd'hui, puisque d'autres voient différemment. Mais pourquoi ne pas l'espérer. Je pense que c'est contre les extrémistes de tous bords qu'il faut lutter. Et je crois aussi qu'il faut faire plus pour que les femmes et les filles aient le droit d'exister et d'être libres partout. Quand je voyage, je mets un point d'honneur à respecter ceux que je rencontre et leurs coutumes et j'aime surtout découvrir et apprendre. On apprend à être tolérant et à ne pas penser qu'on est seul à avoir raison; mais je ne supporte pas le sort qui est fait aux femmes par ce que je considère comme de la barbarie. Il y a le simple respect humain.

fillot a dit :

PLAISIR 44 a dit :
Quelle honte! Ca veut dire que l'hOMME ne saurait pas se maîtriser ? Il ne serait pas plus "éduqué" qu'un animal ? Ce ne sont pas des qualités, ça! Les femmes seraient fautives d'être visibles ? Pauvres femmes! Le racisme n'existe pas que dans la couleur ou dans la religion ou dans autre chose encore, mais dans l'essence même de l'être humain, pardon, de la femme! Mais où va-t'on ? Qui pourra éduquer ces hommes! Honte à eux!

S'il vous plait , ne mettez tout les hommes dans de même panier....l'indonésie est un pays musulmans et il faut respecter leurs coutumes chez eux.....c'est en rapport avec leur prophète.

Ici en France , on ne vous interdit aucune restriction vestimentaire autre que celle du respect de sois et des autres. Quand à la maîtrise des hommes , il est vrai que les jolies femmes attirent leur regard......pourquoi donc, cela vous déplait il ?
Une femme élégante, bien habillée ,parfumée succite l'émoi chez un homme normal, sans que pour autant il lui saute dessus.........tout le monde ne s'appelle pas DSK.
Bien qu'ayant passé la soixantaine, une jolie femme ne me laisse pas indifférent mais je suis toujours respectueux.et heureux de contempler ce qu'il y a de plus beau sur terre...
Quand aux islamiques, ils ont manifestement un problème avec les femmes, car ils ne les aiment pas autrement que pour assouvir leur libido. Les femmes africaines islamiques sont mutilées...les talibans interdisent la vue d'une femme.....c'est bien pour cela qu'il maintenir ces tristes personnages à bonne distance de chez nous.
Mais nous, les hommes civilisés et éduqués, les femmes nous les aimons et nous les respectons.
En tant qu'homme, j'espère ne pas vous avoir fait une mauvaise impression et , je vous souhaite une agréable journée.

Je pensais que ma réponse apparaissait, mais non.
Alors, je reprends.....
C'est juste; j'aurais dû préciser "l'hOMME islamiste".
Oui, c'est vrai; il existe des hommes éduqués et respecteux; mais ce ne sont pas ceux qui veulent disposer des femmes à leur gré et imposer leurs quatre volontés à toutes.
Je suis d'accord avec ce que vous dites; je suis juste révoltée de ce qu'ils font subir aux femmes. Ca me fait très mal et sans être utopique, j'aimerais qu'il en soit autrement. La femme est quand même bien malmenée sous certains horizons.
Est-ce qu'ils "disparaissent", eux, sous du "noir" ? Est-ce qu'ils se rendent invisibles ?
La liberté que les femmes occidentales ont gagnée n'en fait pas des prostituées mais des femmes libres de leurs choix et qui respectent des principes de vie en respectant certaines règles admises par la société. Eux, ça, ils ne le comprennent pas; une femme que l'on voit est une femme "disponible".
Oui, c'est aussi agréable de voir et de regarder une jolie femme comme un bel homme ou comme la nature qui nous entoure et ce n'est pas du tout un crime. Ca ne laisse pas indiffférent, mais ça se respecte.
Enfin, je vous souhaite également une agréable journée sous le soleil!