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Neptune
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NOUVEAU MOT

Méprisance et médisance, les deux mamelles du Sarkozysme

Le candidat sortant " singe " celle qui inventa le mot " bravitude " , un barbarisme .....

Bien faire et laisser braire ...


Marilisa
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mais qu'est-ce qu'ils ont tous à inventer des mots

signature1marilisacuisine


Marilisa
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mais non, mais non... ce n'est pas une invention le mot "méprisance existe ou a existé vraiment !

"Cette méprisance, extraite, selon ses équipes, du vieux français, ressemble furieusement à une boulette de langage."

Ah, les équipes elles feraient mieux de vérifier avant de parler...et Neptune aussi devrait savoir pratiquer le vieux françês !

Ne vous méprenez pas sur le sens du mot...ni sur le candidat !
Il n'est pas du genre à céder sans lutter...

signature1marilisacuisine


giellesse
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Oh, oh...je sens que je fais des émules... Quoi qu'en disent ses "équipes", *méprisance n'existe nulle part, ni en ancien français, ni en moyen français, ni dans les langues et dialectes apparentés, même en tant qu' apax (forme qui apparaît une seule fois dans un ensemble de textes).
En conséquence, si vous êtes anti-Sarko, dites : "il a commis un barbarisme indigne !"
Si vous êtes pro Saarko, dites : "Il a osé un néologisme audacieux qui fera date !"
Comme vous le voyez, mon impartialité ne saurait être mise en cause...

Giellesse "Il est de l'intérêt d'un tyran de garder son peuple pauvre, pour qu'il soit si occupé à ses tâches quotidiennes qu'il n'ait pas le temps pour la rebellion." Aristote<


Michèle UGO
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Lui qui n'apprécie déjà pas pas la Princesse de Clèves, je ne crois pas que le vieux français soit sa tasse de thé.

Il a cru inventer un mot, bin.... il s'est planté !

Voici ce que mon époux à trouvé . La généalogie est son hobby et ce fait il consulte assez souvent les dictionnaires spécialisés en de vieux Français (Et là, je l'aide lorsqu'il bloque !)

Dans le dictionnaire du Moyen Français (1330-1500) il a trouvé le mot "mesprisance" à ces époques l'orthographe était souvent changeante)

http://atilf.atilf.fr/gsouvay/scripts/dmfX.exe?LEM=M%C9PRISANCE;ISIS=isi...

- Et dans le Godefroy on trouve également ce mot :

http://micmap.org/dicfro/chercher/dictionnaire-godefroy/mesprisance


Neptune
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Marilisa puise ses connaissances " litéraires " sur RMC .....!
C'est pratiquement ce qu'ils ont dit ce matin dans leur émission , vers 11 h. 30 .....
Je suis quand même content que Giellesse fasse un peu le point ...concernant le
"barbarisme " , s'entend !!

Bien faire et laisser braire ...


Neptune
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(Commentaire supprimé par l'utilisateur.)

Bien faire et laisser braire ...


Neptune
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Tout d'abord, Michèle, je ne savais pas que tu étais sortie ???????????
Ce n'était qu'un apparté !!

Pour en revenir au mot " méprisance " Il faut d'abord essayer de retrouver l'origine soit latine soit grecque du mot employé ( à tort à mon avis , par le candidat sortant )
J'ai suivi les liens indiqués par Ugo,et ... toujours à mon avis, la signification de ce mot donnée par les deux liens prête à confusion .D'un côté, le mot actuel que je préférerais irait plutôt dans le sens de " méprise" .Signification toute différente du mot "mépris ' ......
Il peut arriver que certains mots reviennent dans leur langue d'origine, après être passés dans d'autres langues. C'est le cas par exemple du terme ' gouvernance " (d'origine grecque et latine), qui existait en vieux français et qui a été remis au goût du jour par je ne sais plus qui, lors de la traduction d'un mot anglais lors d'une conférence entre gouvernement .... (C'était je crois bien le mot " mud-slinging, mot du slang américain ) C'est donc un terme nouveau et non un néologisme .....par contre, le terme usité par le candidat sortant n'est pas un néologisme, car n'existant pas en vieux Français avec la signification que ce candidat sortant a cru devoir donner à tort au terme employé .....
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre des " sommités" arguant sur ce sujet ??

Bien faire et laisser braire ...


giellesse
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Neptune a dit :
Tout d'abord, Michèle, je ne savais pas que tu étais sortie ???????????
Ce n'était qu'un apparté !!

Pour en revenir au mot " méprisance " Il faut d'abord essayer de retrouver l'origine soit latine soit grecque du mot employé ( à tort à mon avis , par le candidat sortant )
J'ai suivi les liens indiqués par Ugo,et ... toujours à mon avis, la signification de ce mot donnée par les deux liens prête à confusion .D'un côté, le mot actuel que je préférerais irait plutôt dans le sens de " méprise" .Signification toute différente du mot "mépris ' ......
Il peut arriver que certains mots reviennent dans leur langue d'origine, après être passés dans d'autres langues. C'est le cas par exemple du terme ' gouvernance " (d'origine grecque et latine), qui existait en vieux français et qui a été remis au goût du jour par je ne sais plus qui, lors de la traduction d'un mot anglais lors d'une conférence entre gouvernement .... (C'était je crois bien le mot " mud-slinging, mot du slang américain ) C'est donc un terme nouveau et non un néologisme .....par contre, le terme usité par le candidat sortant n'est pas un néologisme, car n'existant pas en vieux Français avec la signification que ce candidat sortant a cru devoir donner à tort au terme employé .....
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre des " sommités" arguant sur ce sujet ??

C'est Michèle UGO qui a raison. Personnellement, je vous dois des excuses car je m'étais précipité sur "méprisance" dans le dictionnaire Godefroy sans tenir compte du "flottement " orthographique de l'époque. Il fallait bien chercher à "mesprisance" et tous les exemples donnés (voir le 2e lien de Michèle) donnent deux sens 1- le mépris 2 - l'abandon. L'origine du substantif est latine avec un préfixe me- ou mes- devant voyelle issu du latin "malum" = mauvais, mal, + le verbe latin "prehendo" syncopé en "prendo", je prends. Le sens premier du verbe est "ne pas prendre, délaisser, abandonner".
De même les mots "mépris" et "méprise" ont la même orignine que "mesprisance" : le mépris, on l'a dit, est le fait de délaisser quelque chose ; la méprise est le fait de mal prendre un problème par exemple, donc une erreur.
En ce qui concerne notre président, donc, je suis d'avis de lui laisser le bénéfice du doute : il n'a pas créé de néologisme, mais il a utilisé un terme archaïque (Moi, je ne peux pas lui jeter la pierre, je fais tout le temps ça !).
Quant à "gouvernance", puisque Neptune en parle, il existait bien en ancien français mais dans le sens de "circonscription d'un bailli" ou "baillage". Ce n'est qu'à la fin du XXe siècle (pas très scientifique comme date, mais je dis ça de mémoire, je n'ai pas d'ouvrage de référence), qu'on lui a donné le sens anglais de "manière de gouverner". Le mot vient effectivement du verbe grec "kyberno" passé en latin sous la forme "guberno" dans le sens de "piloter un navire".

Giellesse "Il est de l'intérêt d'un tyran de garder son peuple pauvre, pour qu'il soit si occupé à ses tâches quotidiennes qu'il n'ait pas le temps pour la rebellion." Aristote<


Michèle UGO
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Bonsoir Neptune,

En généalogie l'orthographe des mots ou des noms est vraiment très approximative, du fait des transcriptions successives par les clercs, les prêtres ...

Dans les recherches, on y va beaucoup par tatonnement. En plus, nous n'avons étudié ni le latin, ni le grec, ce que personnellement j'aurais beaucoup aimé faire !

Voici la vidéo de la "méprisance" de Nicolas :
http://www.dailymotion.com/video/xpqo15_la-meprisance-de-sarkozy_news

Lui qui en général appuie sur les "s " ex : "les réponsses", il aurait pu être tenté de dire "mesprisance" en insistant sur le "s" ! (je n'ai trouvé nulle part des explications sur la prononciation du mot à l'époque).

Neptune, en apparté, tu as dû recevoir un courriel en date du 11 mars !


giellesse
Portrait de giellesse
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Michèle UGO a dit :
il aurait pu être tenté de dire "mesprisance" en insistant sur le "s" ! (je n'ai trouvé nulle part des explications sur la prononciation du mot à l'époque).

La situation de l'esse appuyée (c'est-à-dire -s- devant consonne, comme dans mesprisance, hostel,...) est assez complexe. Pour faire simple on peut dire que la prononciation de mes- en - et de os- en o- était déjà acquise dès les deux 1er siècles d'existence de notre langue (Xe et XIe). Les copistes du Moyen-Âge ont tout d'abord conservé cette -s- pour des raisons étymologiques (bien qu'elle ne soit plus prononcée) et progressivement ils l'ont placée sur la voyelle précédente ; enfin, en raison de la rapidité de l'écriture, cette esse s'est "couchée" pour devenir l'accent circonflexe que nous connaissons. Par la suite, certains néologismes dérivés (hôpital / hospitaliser) ont repris, en la faisant prononcer, cette consonne "oubliée".

Giellesse "Il est de l'intérêt d'un tyran de garder son peuple pauvre, pour qu'il soit si occupé à ses tâches quotidiennes qu'il n'ait pas le temps pour la rebellion." Aristote<


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